Arbre Entrainement Magneto -

Bonjour !

Ce n' est pas normal ! Non?



Cette cage de roulement  30554 est sortie de son logement.
Malgre les excellents dessins et photos de Philippe Burnier , je ne vois pas comment cette piece est censee tenir, pourquoi elle a bouge et quoi faire pour rectfier !

Merci de vos lumieres !

MG

Bonjour Michel, cages des deux paliers sont excentriques, vous devez ajuster le jeu Arbre magnéto avec distribution de pignons, puis fixer avec les deux vis et verrouillage.
La pointe de la vis pénètre dans les cavités du palier de la cage
salutations

Hello Michel, cages of the two bearings are eccentric, you must adjust the game Tree magneto with sprockets distribution, then fix with the two screws and lock.
The screw tip enters the recesses of the cage bearing
a greeting(sorry traductor google)

Hola michel,las jaulas de los dos rodamientos son excentricas,tu debes regular el juego del arbol de la magneto, con los piñones de distribucion,luego fijar con los dos tornillos y la contratuerca.
La punta del tornillo entra en los rebajes de la jaula de rodamientos
Un saludo

Ah ! je comprends ! Merci Julio !
Cette cage ne devrait pas pouvoir bouger . peut etre mal installee?
Donc il suffit d' oter la vis de blocage et la pousser vers l' interieur ?

Merci encore
mg

Many thanks Julio! I understand now !
This cage should not have been able to move . Maybe wrongly installed?
So , I just need to take out the screw and push the cage inside ?

Best regards
MG

Yes ,Michel ,well done.
Vous devez vous rappeler que les cages sont excentriques.
Il doit y avoir un léger jeu entre l'arbre de magneto avec la distribution des pignons.
Le vilebrequin doit tourner sans trop de résistance
Regards

Salut Michel,
Julio a très bien expliqué. Je joins une photo.



Amicalement.
Philippe

Merci Philippe ,

Je vois bien ! Je vais essayer de voir ce qui s' est passe .

Cordialement
MG

Salut Trefle ,

C' est pas simple ! Apparemment il y a ... un premier modele avec :

... chapeau 30557


...  arbre 30552


...  vis a bille 31287 de 7 x ? mm  


... ou bien vis a bille 11841  de 7 x 32 mm  

Deux references pour la meme piece ?
Bizarre !

Note : il est depuis apparu que cette vis 11841 ne concernait pas la commande de magnéto mais le boitier de direction.
La confusion vient du fait que comme la vis 31287 elle a été remplacée par la vis 2 eme modèle 31437 !

..et ecrou à créneaux de 10mm - 2190




... et un deuxieme modele avec :

..chapeau - 31474


... arbre - 31472


... vis 31437 de 10 x 32 mm

...avec ecrou borgne crénelé 31438 .

..et ..  ecrou de 10mm ordinaire.1020     


... puis vis 31777 de 10 x 45 mm Pas d' autre changement que la longueur de la vis ? Bizarre [

..avec ecrou borgne crénelé 31438 .

..et ..  ecrou de 10mm ordinaire.1020     


De plus  ... sur le fameux blog de Gege on trouve au Samedi 5 Janvier 2013 :
http://horta.ulb.ac.be/gvg/Andre/Michel_moteur_A/Remontage%20et%20ajustage/index.html



... ou il compare deux arbres :
- l' un avec vis ( apparemment 10 mm ) poussant  sur ecrou borgne avec filet a gauche
- l' autre avec vis (apparemment 10 mm ) poussant directement sur le bout de l' axe  ... avec ecrou de blocage a filet a droite !
[b]Tres bizarre !

Si tu arrives a piger , cela m' interesse !

MG[/b]

La version imprimée du Catalogue PD est plus complète :
l’ ecrou 31438 fonctionne également avec la vis de butée 31777 de 45 mm.
..et avec l’ ecrou ordinaire 1020.

Je corrige les pages précédentes
MG

oui michel effectivement deux modele sur mon trefle j'ai le modele avec ecrou borgne je me souvien avoir casser le chapeaux et en avoir fait recouler un en bronze

oui y un chapeaux plus plat qui va avec la vis de réglage en bout d'arbre avec le simple ecrou
pour leplus grand chapeau il faut l'ecrou borgne et vis de reglage courte

pare contre je savait pas le sens des filletage un a droite et l'autre a gauche donc 2 arbre magneto different

il ont du voir que le reflage direct en bout d'arbre l'abimait doux il ont eu l'idee de l'ecrou borgne

Je crois comprendre les arbres sur les photos de Gege:



Sur cette photo :

( la vis de butee a ete rallongee et )
- l' arbre superieur est un arbre 2eme modele 31474 pour vis de 10 mm avec ecrou borgne  31438 a pas a gauche
- l' arbre inferieur est un arbre 1er modele 30552 ( pas illustre dans le catalogue PD ) pour vis a bille de 7 mm et ecrou  a creneau 2190 a pas a droite  


Donc probleme resolu;

La seule question restante est pourquoi une vis de butee 31437 de 32 mm puis une autre 31777 de 45 mm ?
Peut etre pour permettre un contre ecrou ?
MG

la difference avec la vis courte de 32 et celle de 45 doit estre a cause des ecrou

ecrou plat pour vis longue de 45 et ecrou borgne plus long donc avec vis courte de 32

Bonjour Trefle

"ecrou plat pour vis longue de 45 et ecrou borgne plus long donc avec vis courte de 32?"
 

Je ne pense pas car le catalogue nous dit : ( rouge ) que l ecrou borgne est utilise avec la vis 31437 de 32 mm puis avec la vis 31777 de 45 mm ; c' etait le 2eme momtage

Dans le 1er montage, la bille de la vis 31287 ou 11841 de 32 mm appuyait directement sur l' arbre

Je pensais que ces 13mm supplementaires avaient pu permettre un contre ecrou de blocage de la vis !!!???

Bonne hournee

MG

oui michel possible aussi ces de cette ecrou que tu parle

Bonsoir a tous

Nous recevons de Willy Schafroth ce message concernant nos  questions sur les pieces detachees ;





En conclusion :

-le 1er montage ( Chapeau 30557 , Arbre 30552 et vis  a bille 31287 ) n' a dure que peu de temps et a peu de chance d' etree
rencontre  ; Cependant  si vous avez un arbre 30552 , Willy serait tres interesse de l' etudier.

- Willy nous adresse un schema comparant  les deux  montages

- la vis de reglage 11841 n' a rien avoir avec cettte question ; elle concerne le boitier de direction.

- Si quelqu' un a la liste de tarifs des pièces détachées de 1924 , Willy serait tres interesse afin de verfier  les dates d'utilisation


Bonne soiree
MG

a quoi reconnait on un catalogue de piece detacher de 1924 y a pas les annee dessus juste un numero d'edition

Salut Trefle


Voici un exemple de liste de " Tarif des Pieces Detachees 5CV "  .




sur laquelle la date d' entreee en vigueur est indiquee

Bonne chance
MG

merci je voit j'ai pas ces document j'ai juste le catalogue de piece detaché edition 4

Pour compléter la demande de Willy , voici  une copie de sa demande à propos  de ces listes de tarifs de pièces détachées, envoyée  à des revendeurs de vieux documents:






MG

m gosset a écrit:Salut Trefle
Voici un exemple de liste de  " Tarif des Pieces Detachees 5CV "  .

Ce Tarif des Pieces Detachees no10 ( qui est accessible sur le site de Willy : Documentation / Recherche Document / Reference : AC604 ) est interessant meme s' il est un peu recent ( 1928 ) par rapport a nos  5HP.

En 1925 une 5HP valait environ 15 000 F soit grossierement 15 000 €

Voici quelques exemples de prix de grosses pieces detachees :
                           Reference          Prix
Moteur___________30259_____3 255 F
Pont AR__________30260_____1 730 F
Boite Vitesses_____30261_____1 190 F
Boitier Direction___12552 _____345 F  
Capote Trefle _____60309_____620 F

... et pour resoudre une recente interrogation / discussion :

Distributeur Delco_13637_____230 F
Bobine Delco ____13648_____120 F
Magneto RB _____13502_____528 F

MG

Bonsoir
Je dois changer les roulements de l'arbre de commande
de la magnéto
Lesquels prendre normaux ou étanches

Cordialement DANI36

Bonsoir
Je viens de découvrir cette page qui répond  aux questions de réglage
Mais quelle qualité de roulement doit on monter , normal
ou étanche graissé a vie
Pouvez vous me répondre je dois passer ma commande
Merci pour votre réponse
Cordialement Dani36

Tu peux mettre un étanche graisse à vie, et éventuellement, tu peux enlever la flasque de protection côté engrenage.
Personnellement, j’ai monté un étanche et j’ai gardé les 2 flasques.

Attention : il y a eu recemment a propos du roulement 2203 ,ces deux messages de Janboj sur cet autre post :

https://amicale5hp.forumactif.com/t2473-reniflard-et-chapeau-alu-arbre-magneto






MG

voici un arbre de magnéto equiper d'un autre modele d'ecrou borgne pas a gauche