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Message  cocole le Ven 29 Nov - 10:23

Bonjour à tous,

Comme vous l'avez vu dans ma présentation, j'ai en ma possession une 5HP, elle est équipée de jantes en 12x45 et de pneus qui ont un certain âge (au moins 50 ans).
Je souhaiterai changer ces pneus.
Idem pour mon frère qui a hérité de la B2 familiale.
On se posait donc des questions sur les dimensions respectives de ces pneus :
- Metzeler Block K (4.00x18)
- Heidenau K28 (4.00x18)
- Michelin 11x45
- Michelin 12x45
- Waymaster Thirty 11/12 x 45

Si quelqu'un a un de ces pneus sur sa 5HP, si il pouvait me donner le diamètre de la roue complète + la largeur de la bande de roulement.
J'ai vainement cherché chez les différents marchands mais soit ça n'est pas renseigné, parfois ils ne sont pas d'accord entre et ne répondent pas à ces questions ou alors ils répondent à coté.

cocole

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Message  m gosset le Ven 29 Nov - 11:50

bonjour

Pas évident !
Notamment parce que les infos ne sont pas toujours fiables.
Par exemple Michelin a donné sur deux versions successives de la même notice, des  dimensions différentes pour le diamètre du 12x45 !..( 713 passe à 728 ) et largeur ( 127 passe à 143 )

https://mon-partage.fr/f/5ENJ93nW/    derniere page
Dimensions pneumatiques 29953f10

Pour le Metzeler la largeur est 90 mm ( mesuré sur ma voiture ) très bon marché !

Heidenau : je ne sais pas mais vraisemblablement similaire.

Michelin 11x45 n’ existe plus . Le Michelin 12x45 est censé remplacer le 11 et le 12 x 45


Michelin 12x45 : 143 mm voir photo
Dimensions pneumatiques 176fb510


Waymaster 30 : 123 mm voir photo
Dimensions pneumatiques A0ec5c10



Bonne chance

MG


Dernière édition par m gosset le Ven 29 Nov - 18:24, édité 1 fois (Raison : Correction Largeur Waymaster : 123 mm)
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Message  cocole le Ven 29 Nov - 15:24

Merci pour ton retour sur le Metzeler.
C'est assez étroit par rapport aux 12x45 qu'il y a actuellement sur la voiture mais c'est probablement plus conforme à l'origine.
Il fait quel diamètre ?

Sinon, j'avais effectivement vu les incohérences entre certains marchands et les infos parfois approximatives. C'est pour ça que je demandais l'aide du forum. Je préfère avoir une mesure de quelqu'un qui a vraiment le pneu sur ça voiture plutôt que les mesures fantaisistes de certains marchands.

cocole

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Message  m gosset le Ven 29 Nov - 18:22

Le diamètre est 67 cm .

A mon avis , c’ est le pneu idéal pour nos voitures.

Aussi je corrige ma réponse pour le Waymaster : 123 mm et non 121 mm

Bonne soiree
MG
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Message  cocole le Mar 3 Déc - 11:02

Pour ceux que ça intéresse, voici les infos que j'ai :
diametrebande de roulementprix indicatif
Metzeler Block K (4.00x18)67979
Heidenau K28 (4.00x18)69.712.483
Waymaster Thirty 11/12x4570.512.3170
Michelin 12x45 7314.3200
Michelin 13x457414.9228
Avon Supreme 13/14x4576.714.7220

J'ai inclus des 13x45 pour la B2.

J'en conclus que celui qui veut un pneu étroit pas cher devrait prendre le Metzeler.
Celui qui veut un pneu un peu moins étroit et pas cher devrait prendre le Heidenau.
Vu que ce sont des pneus en 4.00x18, il convient de faire attention à l'installation et éventuellement* de mettre une bande de caoutchouc comme indiquée dans le "Dossier Jantes et Pneus 5HP" :
https://mon-partage.fr/f/5ENJ93nW/

*tout le monde ne semble pas d'accord sur ce point, je mesurerai l'intérieur d'un pneu quand j'en aurai acheté un pour savoir si on est vraiment sur 18 pouces ou bien moins.

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Message  moulino51 le Mar 3 Déc - 11:34

Bonjour,

J'ai aussi ce tableau pour les dimensions (pouces millimètres):

Dimensions pneumatiques 43596610


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http://dbhsarl.eu/forum/index.php

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Message  m gosset le Mar 3 Déc - 15:21

cocole a écrit:


Vu que ce sont des pneus en 4.00x18, il convient de faire attention à l'installation et éventuellement* de mettre une bande de caoutchouc comme indiquée dans le "Dossier Jantes et Pneus 5HP" :
https://mon-partage.fr/f/5ENJ93nW/

*tout le monde ne semble pas d'accord sur ce point, je mesurerai l'intérieur d'un pneu quand j'en aurai acheté un pour savoir si on est vraiment sur 18 pouces ou bien moins.

Tu devrais trouver 18 x 25,4 = 457 mm soit 7 mm ou 1,6 % de plus que le diamètre de la jante.. ce qui est peu.

Je ne pense pas que la bande de caoutchouc sous le pneu soit très efficace ; par contre , comme avec les pneus à talons , une pression suffisante est nécessaire pour coller les parois du pneu sur la jante ; dans ce cas 1,5 bar.

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Message  cocole le Lun 6 Jan - 14:57

Pour ceux qui se poseraient la question de la taille entre un 4.00x18 et un 12x45, voilà :
Dimensions pneumatiques Img_2012
Dimensions pneumatiques Img_2011
Dimensions pneumatiques Img_2010

cocole

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Message  tréfle le Lun 6 Jan - 22:39

merci des photo oui sacre différence de taille entre les 2
sa doit faire petit le 400:18 comme pneu sur une 5 hp j'ai des 11 12 45 je devrait les changer dans quelque temps il craquelle dur sur les flanc j'arrive pas a imaginer ma trefle plus basse avec ces pneu plus petit

pare cobtre sur une trefle la roue de secours sa ce passe comment avec ce pneu plus petit y doit avoir un sacre vide avec la plaque d'imatriculation plus haute


je serai curieux de voir ce pneu 400: 18  a cote d'un pneu d'origine a talon de 5 hp

la je recherche des pneu provisoir ces pour une citroen c4 sortie de grange les pneu sont totalement hs ces pour la deplace elle est equiper en 15 x 45

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Message  m gosset le Mar 7 Jan - 8:44

tréfle a écrit:
je serai curieux de voir ce pneu 400: 18  a cote d'un pneu d'origine a talon de 5 hp

Dimensions pneumatiques 95246010

Sur la rouge : Metzeler 400x18
Sur La Havane : Durandal 715x115 talon

La différence n’est pas évidente . Non ?

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Message  tréfle le Mar 7 Jan - 23:01

a oui michel la photo bien on voi pas la difference entre le 400par 18 et les 715 115talon ces donc bien le 11 12 45 qu on a trop l’habitude de voir monter sur les 5 hp qui de dimensiontrop gros a l'epoque il etai fait pour les b12 b14 et que la faciliter de changer les pneu et sans doute moin honereux que nos ancien changalt les jantes et pneu de voiture plus moderne et plus grosse pour les mettre sur nos petite 5 hp

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Message  m gosset le Mer 8 Jan - 9:03

... et si les diamètres sont bien 730 et 670 mm cela fait une différence de 9% qui doit se sentir pour grimper les côtes en seconde ( deja un peu longue ) .
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Message  5HP31 le Mer 8 Jan - 15:32

Bonjour,
Attention avec les dimensions de pneus.
Normalement la voiture a été homologuée avec une certaine dimension.
Si vous avez un accident, un accrochage ou un problème quelconque dans une manifestation, même si vous n'êtes pas responsable, un assureur tatillon peut refuser d'indemniser car la voiture a été "modifiée".
Je reconnais que c'est le cas le pire.
Amicalement
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Message  m gosset le Mer 8 Jan - 16:09


Les pneus à talons « Michelin câblé » de 700x80 sont du type « haute pression », c’est-à-dire gonflés à 4 à 5 bars, rendant la conduite délicate et le confort médiocre. Ils sont remplacés à partir de mars 1924 par des pneus à talons 715x115 « basse pression » gonflés à 2,5 bars, proposés d’abord en option puis montés en série en juin. Par la suite, les jantes 11-12x45 à tringle apparaissent en 1927 pour les pneus à tringles à basse pression (1,5 à 1,75 bar) « Confort Bibendum » et sont couramment montées en remplacement des montes d’origine à talons, sur forte incitation de Michelin.
 ( fiche Wikipedia )

Les jantes / pneus à talons ont été remplacées depuis 1927 sur incitation de Michelin et accord de Citroen par des jantes / pneus à tringles , sans modification de l’ homologation.

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Message  Bruno le Jeu 27 Fév - 20:06

[quote="cocole"]Pour ceux que ça intéresse, voici les infos que j'ai :
diametrebande de roulementprix indicatif
Metzeler Block K (4.00x18)67979
Heidenau K28 (4.00x18)69.712.483
Waymaster Thirty 11/12x4570.512.3170
Michelin 12x45 7314.3200
Michelin 13x457414.9228
Avon Supreme 13/14x4576.714.7220

Le Heidenau K28 est un 4.00-19, pas un 4.00-18 comme indique ci avant ?
https://www.pneus-online.fr/pneu-moto/heidenau/k28/4.00-19-tt-71-p-rf.html
Ici il est indique comme un 4.00-18
https://www.oponeo.fr/pneu-moto/heidenau-k28


Dernière édition par Bruno le Jeu 27 Fév - 20:16, édité 1 fois
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Message  m gosset le Jeu 27 Fév - 20:15

Oui mais apparemment il existe aussi un K28 en 4.00 x 18:

Dimensions pneumatiques Ef964010

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Message  Bruno le Jeu 27 Fév - 20:20

Je suis un peu perdu dans ces histoires de dimensions, e comme il faut que je commande 5 pneus, je préférerai ne pas me tromper.
Sur 2 de mes 5 roues, j'avais des Waymaster 11/12 x 45
Pour nos trottinette, c'est bien le 4.00-18 qui convient ?
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Message  m gosset le Jeu 27 Fév - 23:05

Bonsoir

Oui ! Le 4.00x18 ( en pouces ) est l’ équivalent en dimension du 12x 45 ( en centimètres )

Ici un petit résumé :

Dimensions pneumatiques 67d24a10


... qui vient du Dossier Jantes et Pneus 5 HP:

https://www.fichier-pdf.fr/2020/02/18/jantespneus5hp-dossier251019doc-1/jantespneus5hp-dossier251019doc-1.pdf


Donc à moins de vouloir des pneus à talons inconfortables , tu as le choix entre les 12x45 chers et assez larges et les 4.00x18 bon marche et plus étroits .

Bonne chance !

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Message  Bruno le Jeu 27 Fév - 23:11

Merci de ces éclaircissement, je vais donc opter pour des Heidenau k28 en 4.00 - 18
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Message  amicale5hp le Ven 28 Fév - 9:19

Bonjour ,

Voici mon avis,

J'ai les deux modèles : 12X45 ET 400x18.

Pour terrain plat je préfère le 12X45 , normal le développement est plus long.
Pou terrain avec côtes je prends le 400X 18 . Avec le pignon de deuxième modifié je monte les belles montées sans poussées trop le moteur..Bon ensuite les réglages d'avance et les gicleurs adaptés apportent un supplément;

j'ai des Metzeler depuis 27 ans sur mon trèfle et j'en suis satisfait. (Pneu de side car)

Amicalement,
Jean Pierre



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Message  m gosset le Ven 28 Fév - 14:47

Je crois que dans ce tableau , il y a confusion entre largeur de bande de roulement et largeur du boudin.


Dimensions pneumatiques 61b79510

Pour le Metzeler, ...  bande de roulement = 9cm et boudin = 11,8 cm

Pour le Michelin 12x45 ... 14,3 cm est la largeur du boudin

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