casse bloc moteur

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

casse bloc moteur Empty casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Mer 24 Oct - 16:43

Bonjour, suite à une sortie de route j'ai cassé une des pattes du bloc moteur qui est fixé sur le longeron ma question est peut on désaccoupler le moteur de la boite en laissant la boite sur la voiture et la fonte d'alu des blocs est elle soudable
Je joint des photos pour que vous puissiez vous rendre compte.
Cordialement

casse bloc moteur Dscn0513


casse bloc moteur Dscn0514

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  Fer le Mer 24 Oct - 17:07

Oui c'est soudable. Un copain m'a soudé les phares marchal en aluminium. Ou on peut mettre une renfort en acier en dessous. Bonne chance.
Fer
Fer

Messages : 1664
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 57
Localisation : Limbourg Pays-Bas

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Mer 24 Oct - 19:25

Quel dommage !
j’ ai vu ( ou ? ) dans ce forum des photos de support moteur soudé autrefois. 
Avec les progrès dans la technologie moderne de la soudure , cela ne devrait pas être un gros problème .mais assure toi de la compétence professionnelle du soudeur.
Bonne chance 
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Mer 24 Oct - 20:48

merci pour vos réponses mais je voudrais savoir si je peux désaccoupler la boite du moteur sans problème merci

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Mer 24 Oct - 22:37

Si je comprends bien , tu veux laisser la boite en place , désaccoupler boite et moteur ,puis sortir le moteur vers l’ avant puis vers le haut.

D’ apres cette photo , tout l’avant étant dégagé , cela parait tout a fait possible ....mais je ne l’ ai jamais fait .
Quelqu’ un peut il confirmer?
MG

casse bloc moteur 44c27710
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Jeu 25 Oct - 7:56

Oui Michel c'est bien ça cela m'éviterais de sortir le tout mais je ne suis pas sur que ce sera facile pour le remettre en place.
Si je dois enlever moteur boite est il possible d'enlever le tout par devant comme je veux le faire ?

Cordialement Bruno

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Jeu 25 Oct - 9:20

Amon avis , oui!

“ malheureusement  “ je n’ ai pas cette expérience  mais des experts comme  Trefle 12 , Lallou 67 etc vont certainement confirmer.
Bonne chance 
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  Trefle12 le Jeu 25 Oct - 9:56

Bonjour Bruno ,

Pour avoir deja eu le meme cas de figure , je confirme que sortir le moteur sans la boite n'est pas judicieux .
Il est impossible de remettre l'ensemble en ligne au remontage .
De plus ca va aller beaucoup lus vite de sortir l'ensemble .

Il te faut une chevre et sangler le groupe pour trouver le point d'equilibre qui te permettra de basculer l'ensemble avant arriere au besoin et ca sort tout seul.
Au prealable , il faut demonter , plaque pedales , pedales , frein a main , levier de vitesses , tube de direction
et dynamo , ventilateur et au besoin le boitier de direction , meme le demarreur si je me rapelle bien .

Une fois sanglé et tendu , apres avoir devissé les 3 points de fixation , il faut faire glisser les supports de maintient sur le chassis jusqu'au bout
pour desolidarier la tulipe de sortie de boite ensuite basculer le moteur vers l'arriere pour faire passer la boite a la cloison pare feu .

ca se fait tres bien .

pour le remontage meme principe mais il faut etre deux , l'un a la tulipe arriere pour l'emmenchement et l'autre a la manoeuvre sur la chevre.
emmencher la tulipe en premier et reculer le moteur . Si les trous ne tombent pas en face des supports , il ne faut pas forcer au risque de casse l'alu ,
moi j'utilise une sangle a cliquet pour forcer et amener les trous en face , ca marche tres bien .

bon courage

Alain
Trefle12
Trefle12

Messages : 527
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 56
Localisation : Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Jeu 25 Oct - 11:38

Merci Alain pour toutes ces infos, je vais récupérer une chèvre et puis me mettre au travail je vous tiendrait au courant de l'avancement des travaux.

Cordialement Bruno

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  5HP31 le Jeu 25 Oct - 12:32

Bonjour,
J'espère pas de blessures lors de cette sortie de route.
Dans quelle circonstance ? (Sans être indiscret), Est ce que c'est dû à un problème sur la voiture ?
Amicalement
Thierry

PS : L'alu se soude sans problème, avec le matériel et l'homme de l'art qui va bien.
Perso j'ai fait ressouder la coquille supérieure de la dynamo.
Vu le poids sur le point d'appui, je mettrais un renfort acier en-dessous.
5HP31
5HP31

Messages : 717
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 67
Localisation : Haute-Garonne

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Jeu 25 Oct - 13:03

Non pas de blessure mais un peu vexé quand même vu quelle était juste fini et que je faisait les premiers essais
Quand je suis parti l'essayer elle flottait un peu sur la route et j'étais toujours obligé de la remettre en ligne, à un moment elle ma emmené un peu trop sur la droite et j'ai du donner un coup de volant un peu trop brusque et j'ai traversé direct la route pour me retrouver 80 centimètres plus bas dans le fossé et dans la haie et de plus je n'en suis pas sur mais j'ai du écrasé la pédale d'accélérateur au lieu du frein.
Je pense à du shimmy dans la direction j'avais pourtant mis des cales au niveau du train avant et peut être des pneus trop gonflés.

Cordialement Bruno

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  5HP31 le Jeu 25 Oct - 18:30

Eh oui ! le coup de volant comme sur une moderne, mais pas du tout la même réaction.
Et le mélange des pédales...... Comme qu'en on prend une automatique et qu'il faut réagir dans l'urgence, on se mélange les pédales (c'est le cas de le dire)......
Bonne réparation.
A+
5HP31
5HP31

Messages : 717
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 67
Localisation : Haute-Garonne

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Jeu 25 Oct - 20:11

Bonsoir, c'est fait le moteur est démonté il ne reste plus qu'a ressouder la patte demain je vais chez une personne qui ressoude l'alu à voir.
Petite photo du démontage

cordialement Bruno

casse bloc moteur Dscn0515

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Jeu 25 Oct - 21:42

Bravo!
Au remontage , il serait interessant , si possible , de prendre quelques photos aux moments cruciaux pour illustrer un “ tuto” a l’ usage de la postérité, sur la méthode de réinsertion ,  . 

Amict 
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  Trefle12 le Jeu 25 Oct - 22:08

bonsoir bruno,

En regardant le train avant sur la premiere photo avant demontage de ton moteur , je crois comprendre pourquoi tu a du shimmy et donc pourquoi cette instabilité  .
J’ai remarqué une forte inclinaison de tes pivot de roue vers l’avant , l’angle de chasse est faux .
Il est donc normal que tu ai du shimmy.
Les pivots de roue doivent etre inclines legerement vers l’arriere , ce qui donne une meilleure stabilité lors du roulage .
A mon avis y’a un probleme de sens de montage du train avant , ou alors les cales sont dans le mauvais sens .
D’autre part , je trouve tes lames de ressorts tres cintrees ca me parait bizarre .
Tout ceci contribue a l’inclinaison du pivot vers l’avant .
Ou alors , lors de la restauration tu a remonté le train avant a l’envers , a verifier .

Si tu peux faire une photo de plus pres .

alain
Trefle12
Trefle12

Messages : 527
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 56
Localisation : Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  moulino51 le Jeu 25 Oct - 23:01

Bingo Trèfle 12,

En effet si on remonte plus haut dans les images, surtout celle prise de coté,(la seconde image du premier post) on vois très bien que le train avant est monté a l'envers.


moulino51
moulino51

Messages : 339
Date d'inscription : 07/06/2016
Age : 72
Localisation : Région de Reims

http://dbhsarl.eu/forum/index.php

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Jeu 25 Oct - 23:31

Bonsoir, pour ce qui est de l'inclinaison de mes pivots de roues vers l'avant il ne faut pas se fié à la photo car lors de l'accident l'un des deux boulons qui maintiennes le train avant avec les lames de ressorts de chaque coté se sont cassé entrainant le basculement du train avant donc nous avons été obligé de le remettre avant de sortir la voiture du fossé et nous l'avons mis vite fait et sans les cales qui avaient sauté.
Les cales étaient mise la partie fine vers l'arrière, quelle est l'épaisseur de la cale.
Pouvez vous me dire à peut près quelle est la flèche sur les lames de ressort avant au repos.
Je ne savais qu'il y avait un sens de montage du train avant je pensais que l'on pouvait le mettre dans n'importe quelle sens ? dites moi ce que je doit faire .
Je prendrais une photo de plus près demain.
Oui Michel je prendrais des photos lors du remontage pas de problème

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Ven 26 Oct - 8:04

Bonjour, ce matin j'ai bien regardé mon train avant et je me suis aperçu que au milieu la barre est droite et à chaque extrémité il y a une inclinaison cette inclinaison sur ma voiture est vers l'arrière ? c'est peut être de cela que vous voulez parler ?
Je joint quelques photos du train avant.

Cordialement    Brunocasse bloc moteur Dscn0517


casse bloc moteur Dscn0518


casse bloc moteur Dscn0516

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  Trefle12 le Ven 26 Oct - 8:48

Bonjour ,

Je viens de verifier sur la mienne , il est monté dans le bon sens .

casse bloc moteur Img_2911

un vieux train avant d'origine , il n'y a pas de cales .

casse bloc moteur Img_2910

Tu remarquera que les lames de ressorts son mieux etagées que les tiennes et l'ensemble du paquet est presque plat , il n'y pas de courbure .

casse bloc moteur Img_2912

Voila la mienne , tu remarquera l'angle de chasse du pivot legerement en arriere ,au roulage il n'y a pas shimmy , pas de cales , le paquet de lames est presque plat et les lames sont correctement etagées a intervalles reguliers .

casse bloc moteur Img_2913

Je pense que ton probleme vient des lames , trop courbées qui te donne une mauvaise inclinaison du pivot.

bonne journée

Alain
Trefle12
Trefle12

Messages : 527
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 56
Localisation : Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Ven 26 Oct - 9:36

Pour info , voici les données d’ usine ( Memento Technique ) :

casse bloc moteur Ecd74510

... et un petit papier sur la chasse :

casse bloc moteur D87e7d10


Dernière édition par m gosset le Ven 26 Oct - 10:33, édité 2 fois
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  moulino51 le Ven 26 Oct - 10:08

OK Bruno, les apparences peuvent être trompeuses sur photos. Embarassed

Je ne vais pas pouvoir aider en images, vu que sur mon trèfle le montage est différent avec un lame de réaction pour les freins avants.



moulino51
moulino51

Messages : 339
Date d'inscription : 07/06/2016
Age : 72
Localisation : Région de Reims

http://dbhsarl.eu/forum/index.php

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Cale de chasse

Message  m gosset le Ven 26 Oct - 18:18

Les récents échanges montrent qu’ il serait sans doute judicieux de rédiger un Dossier sur le Train Avant .

Beaucoup d’ aspects ont déjà été évoqués dans ce forum:
- Cales entre châssis et ressorts
- Cales de chasse entre ressorts et essieu
- jeu dans le boîtier
- nombre et épaisseur des lames  etc

Quiconque est intéressé est bienvenu à me faire parvenir ses idées sur le sujet.

En attendant , le problème de Bruno semble être essentiellement lié à l’ angle de chasse.



Voici donc plusieurs posts qui traitent du sujet ; mais à lire avec précaution car il y a des erreurs et des contradictions quant à la position de la cale de chasse taillée en biseau.

En fin de compte la partie épaisse est tournée vers l’ arrière  ... comme explique par Kronos :
si l' on veut augmenter la chasse , il faut le coté le plus fin vers l' avant puisque ainsi on va basculer l' essieu vers l' arrière !



Jeu dans la direction 
Message  matdav le 21.03.11 14:12
http://amicale5hp.forumactif.com/t225-jeu-dans-la-direction



Cale de chasse 
Message Kronos le 07/05/13
http://amicale5hp.forumactif.com/t736-cale-de-chasse?


cale fibre entre chassis et ressorts
Message  machault michel le 06.09.13
http://amicale5hp.forumactif.com/t821-cale-fibre-entre-chassis-et-ressorts
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Sam 27 Oct - 8:44

Bonjour, je vois sur les photos envoyer par trèfle12 que ses lames de ressort sont au nombre de 7 alors que dans les fiches technique il en faut que 5 peut être que c'est mieux avec un peu plus de lames ?
Il est certain aussi que l'angle de chasse change avec la hauteur de la voiture ( épaisseur des pneus,gonflage des pneus,épaisseur des cales de chasse,cintrage des lames de ressort) donc la hauteur des cales ne sera pas la même suivant la configuration des voitures.
J'aurais voulu savoir si une personne peut me donner la flèche d'une lame de ressort maitresse avant car c'est vrai quand je regarde les photos d'autre train avant les miennes sont très galbées.
J'ai remarqué aussi que sur ma voiture le carrossage est positif et très important, je pense qu'il vaut mieux avoir un carrossage légèrement négatif mais je ne vois pas comment le régler ?

Cordialement Bruno

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  m gosset le Sam 27 Oct - 9:47

Bonjour Bruno

En commençant par la fin, toutes les voitures à essieu rigide avaient un carrossage positif , comme les Bugatti.
N’y touche pas 
Ta 5 Hp ne veux pas ressembler à une R 8 Gordini!  Le carrossage  doit etre 2 17 33


casse bloc moteur 918bf710



Ta voiture est bien un Châssis long ?

D’ apres ce post:

http://amicale5hp.forumactif.com/t94-lame-de-suspension?highlight=Lame

...pour une C3, a l’ avant il y a 6 lames et non 5

casse bloc moteur 72280710



Pour mesurer la flèche de tes lames peux tu juste décoller tes roues  du sol avec un cric sous le châssis et mesurer la distance entre le bout de  la lame et le coin du cadre . Cela permettra de comparer avec d’ autres voitures?

casse bloc moteur 1d610010




Enfin pour te remonter le moral , voici une  soudure “ d’ autrefois “

casse bloc moteur 44a5e310

Amicalement
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1539
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  cantet bruno le Sam 27 Oct - 10:44

Salut Michel, mon châssis est un cours, la hauteur entre le bout de la lame et le dessous du châssis comme sur ta photo est de 190 mm.
Le moral est revenu le moteur normalement sera soudé la semaine prochaine.

cordialement Bruno

cantet bruno

Messages : 186
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 60
Localisation : Deux-Sèvres

Revenir en haut Aller en bas

casse bloc moteur Empty Re: casse bloc moteur

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum