Dossier Embrayage

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Dossier Embrayage

Message  Nagul le 12.03.18 21:28

Bonsoir MG
Je viens de parcourir le dossier PDF ;c'est instructif et très complet ,même si il pourra s'enrichir au fil du temps
Je vais essayer de descendre encore de deux mm et porter la cote a 3mm ;on verra bien
Je referais la mesure de la force a 3mm (2+5+ 3=10)
La pédale est beaucoup plus douce
A suivre
Apres je commence le démontage de la carrosserie pour la peinture
Cordialement
Nagul

Nagul

Messages : 123
Date d'inscription : 30/01/2014
Age : 74
Localisation : St Marcellin en Forez

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Dossier Embrayage

Message  Nagul le 13.03.18 18:04

Bonjour a tous
Tout d'abord une petite précision au sujet de cette phrase (de mon precedent message):"Le ressort est détendu sans jeu et la tige est a l’intérieur du gros écrou de 2mm"
Je modifie cette phrase et je dis :"le ressort est détendu et la cote de la face extérieure  de l’écrou au bout de la tige est de 2mm "
Ce qui donne une compression de  12mm(2+5+5)lorsque la tige dépasse de 5mm
                                                   14mm(2+5+7)lorsque la tige dépasse de 7mm

Et aujourd'hui j'ai réglé a 3mm ( l'embrayage marche toujours) et les vitesses passent bien

Ceci donne une cote de compression de 10mm :(2+5+3)

Et il a fallu que je mette 16kg pour faire baisser le ressort de 10mm ( sur mon montage de mesure de poids)
Ce qui donne une force de serrage sur le plateau de : 16x6=96kg
J'ai retrouvé a peu prés la même force que je faisait avant le démontage de la voiture
Toujours a votre disposition
Citroënement votre
Nagul

Nagul

Messages : 123
Date d'inscription : 30/01/2014
Age : 74
Localisation : St Marcellin en Forez

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 13.03.18 18:26

Bravo !

Voilà une excellente nouvelle  qui prouve que l’ embrayage peut fonctionner  aussi bien et même mieux avec 3 “ filets libres “  que 7 .

Ces machines sont vraiment tolérantes .


Cette expérience est très utile . Elle montre qu’ en fait il vaut mieux partir d’ un serrage faible et progresser . Cela fatigue moins la mécanique

MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 14.03.18 11:27

Bonjour a tous

Voici une mise à jour de notre ébauche de dossier :

https://mon-partage.fr/f/rMWYuHMC/

Elle tient compte des résultats des expérimentations récentes de Nagul et
d’un jeu de documents très intéressants élaborés par Ph. Burnier

Un grand merci a tous deux !
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Admin le 15.03.18 14:54

Bonjour,

Dossier embrayage !!

Mettons un peu d'ordre. Le nombre de filets viennes de moi. (7,5 filets) .

Donc montage des deux disques neuf a l' épaisseur d'origine. Ressort d'embrayage neuf , refait sur l'origine. Couvercle d'embrayage ayant subit un léger surfaçage.

Les écrous sont restés d'origine . Donc le plus large derrière et le plus fin devant. Il n'a aucune rondelle.

Après remontage ,j'ai pris soin de compter le nombre de filets , pour faire une pige et avoir un disque parfaitement réglè après avoir pris soin de mesurer si les tiges de support ressort avait la même longueur.

Sur mes trois voitures j'ai le même réglage. Et je connais beaucoup de gens qui applique se réglage.

Personne ne parle de la cloche d'embrayage et de la butée d'embrayage ?? entre les premières et les dernières ??? A vos recherches !!!
Qui va apporter la réponse ???

Amicalement,

Jean Pierre

Admin
Admin

Messages : 14
Date d'inscription : 09/11/2009

http://amicale5hp.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty embrayage

Message  tréfle le 15.03.18 18:12

y a eu deux modele de volant moteur esse qu il avait une différence coteé embrayage avait t il le meme disque et meme cloche

quand a la fouchette quel epaisseur des2 ergots

tréfle

Messages : 392
Date d'inscription : 29/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 16.03.18 14:27

Bonjour,
Encore un peu d'eau au moulin pour Michel sur ce dossier...
La cloche d'embrayage que je viens de changer avait une épaisseur de 7.5mm et
la nouvelle qui a été surfacée fait 7mm...

Encore une incidence sur le nombre de filets visibles lors du réglage de l'embrayage.
Marco
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 17.03.18 15:09

En effet, Marco, cela doit augmenter le serrage d’ autant.
Tu as donc une nouvelle cloche.
Bientot fini! Bonne chance!

Par ailleurs , Ph Burnier a besoin de mesures et photos du volant moteur 1 ere modele 11927

Dossier Embrayage - Page 2 18979a10

Dossier Embrayage - Page 2 22c4b410



Merci d’ avance
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 17.03.18 17:33

Sur ma voiture, j'ai un volant moteur second modèle 32055.
J'ai trouvé une cloche, butée, écrou SKF et clips...
Je suis en phase de remontage mais galère pour emmancher la boite et pour l'instant, je n'y arrive pas ! Twisted Evil
Je n'ai pas d'axe pour centrer le disque. J'ai desserrer au maximum la tension des ressorts et j'attends l'aide d'un ami pour faire ça à deux...
Je reglerai la pression des ressorts, boite en place.
À suivre...
Marco


Dernière édition par Marco22 le 17.03.18 18:40, édité 1 fois
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Centrage du disque

Message  m gosset le 17.03.18 18:31

Excellente question : comment centrer le disque d’ embrayage quand on n’ a pas un demi-arbre d’ avance ?

Merci d’ avance ?MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  moulino51 le 17.03.18 19:45

Utiliser un centreur d'embrayage Very Happy Very Happy
Je mettrais une photo quand il fera plus chaud dans l'atelier Wink



moulino51
moulino51

Messages : 341
Date d'inscription : 07/06/2016
Age : 73
Localisation : Région de Reims

http://dbhsarl.eu/forum/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 18.03.18 9:10

... evidemment facile avec une armoire Facom !
...mais comment faire un centreur avec les moyens du bord?
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Dossier Embrayage

Message  Nagul le 18.03.18 12:11

Bonjour a tous
Voici quelques photos d'un volant 11927 demandées par Philippe Burnier

Dossier Embrayage - Page 2 Img_0910

Dossier Embrayage - Page 2 Img_0912

Dossier Embrayage - Page 2 Img_0911

Dossier Embrayage - Page 2 Img_0913

Et voici une photo du coté clavette de la fourchette


Dossier Embrayage - Page 2 Img_0915

et enfin une photo du réglage des doigt de ressort a 3mm (et j'ai l'impression que je pourrais en gagner un peu )
Mais j'essayerais quand je referais le remontage de la voiture après peinture

Dossier Embrayage - Page 2 Img_0916

Citroênement votre
Nagul

Nagul

Messages : 123
Date d'inscription : 30/01/2014
Age : 74
Localisation : St Marcellin en Forez

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty centreur

Message  tréfle le 18.03.18 15:25

moi j'avait fait un centreur avec un bout de tube plein de 20 le diamètre intérieur du disque d'embrayage et percer au bout un trou 12 pour s'emmancher sur le teton du vilebrequin
je l'ai rechercher mais impossible de remettre la main dessus pour le mettre en photo


tréfle

Messages : 392
Date d'inscription : 29/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 18.03.18 17:16

Merci Nagul pour ces documents précieux qui vont être très utiles a  notre Dossier.

Merci Trèfle pour ces infos : un tube plein de 20 avec un trou de 12 au bout est relativement simple à faire !

J’en profite pour poster ici ce dessin de la fourche d’embrayage par Ph Burnier ...

Dossier Embrayage - Page 2 Clipbo12

... qui  a l' avantage de bien illustrer la forme  des extrémités de la fourche portant sur la butée ...

...  et de confirmer que l' écrou de la clavette doit se trouver du coté de la boite de vitesse ... et non du coté de l' embrayage comme cela a été mentionné dans ce Forum.

MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 18.03.18 17:39

Très important le sens de la clavette...
Cela doit impacter l'angle d'attaque de la fourchette et sa position au repos.

Est on sur de la position de l'ecrou ? Coté boite ou moteur.
À vos trappes de visite pour confirmer...

Merci
Marco
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty fourchette

Message  tréfle le 18.03.18 17:53

jquand j'ai demonter ma boite j'ai enlever la fourchette l'ecrou de la clavette etait coté boite

super le plan de la fourchette pare contre il manque une cote quel dimension sont les ergot les miens sont bouffer

tréfle

Messages : 392
Date d'inscription : 29/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 19.03.18 9:50

Bonjour Marco
Tu peux faire confiance a Ph B !

... mais pour confirmer , il nous envoie ce croquis du livre de BL montrant le sens de la clavette


Dossier Embrayage - Page 2 3dfb4210


... puis une photo de sa clavette
Dossier Embrayage - Page 2 0fb4ce10


Dossier Embrayage - Page 2 0a737610

Bonjour Trefle , Ici , j’ estime l’ epaisseur du doigt de fourchette a 14 mm , mais Ph B va nous confirmer cela


Dossier Embrayage - Page 2 Cli44410


MG


Dernière édition par m gosset le 29.03.18 11:38, édité 2 fois
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 19.03.18 12:06

Merci Michel,
Effectivement, j'ai vérifié sur ma voiture et la clavette était bien montée dans le bon sens...

Bonne journée
Marco
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 19.03.18 14:19

... et voici de la part de Ph. B  le dessin complete avec la dimension du doigt de fourchette :

Dossier Embrayage - Page 2 4f0b9010

Merci Philippe!
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Centreur de disque

Message  m gosset le 20.03.18 8:20

Marco 22 a presque fini de remonter .

Il nous adresse sa methode pour centrer sans centreur :

Truc et astuce pour emmancher facilement la boite de vitesse sans clé de centrage, après changement du disque d’embrayage :
• Poser le disque d’embrayage et la cloche, ajuster sans serrer les ressorts,
• Centrer le disque à l’œil ou utiliser un endoscope (très pratique),
• Régler l’embrayage en tarant les ressorts avant la repose de la boite (3 à 4 filets visible),
• Oter l’ensemble des goujons de la boite de vitesse (important),
• Caler la boite sur un cric,
• Pousser la boite en faisant de légères rotations et oscillations en surveillant la position de la fourchette.
• Normalement, la boite s’emboite très rapidement…


Bravo!
MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 21.03.18 7:56

Bonjour,
pour ma part, après restauration de l'embrayage et une cloche de 7mm d'épaisseur,
Réglage à 3 filets visibles...
Les vitesses passent bien.
Pas de patinage pour chaque vitesse, même en cote.

Je conserve donc ce réglage.
Marco
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 31.03.18 13:51

Bonjour a tous,

Voici la version   finale du "Dossier Embrayage":
 
https://mon-partage.fr/f/drWi9TUp/

Il contient notamment ces deux dessins de Ph Burnier, dessins en coupe avec les deux versions de volant :

Dossier Embrayage - Page 2 110

Dossier Embrayage - Page 2 210

Bien entendu, toutes remarques, additions et corrections sont bienvenues.

Merci a tous ceux qui ont donne un coup de main : Marco 22, Nagul,  Trefle , Robert Vriet , Jean Pierre et surtout Ph. Burnier.

MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Marco22 le 31.03.18 15:21

Félicitations à Ph. Burnier pour ses dessins de grande qualité
et merci à Michel pour son implication  affraid

Marco
Marco22
Marco22

Messages : 136
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 60
Localisation : Bretagne Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  m gosset le 06.04.18 11:20

Bonjour Jean Pierre

A propos de la cloche  et de l'écrou de butée , tu écrivais le 16/03 :

… sur le premier modèle de cloche,  le filetage sur lequel  la butée se monte était plus long… et l'écrou était différent.  
… si tu   montes cet écrou  sur un modèle de cloche plus récent,  tu n'as pas assez de dégagement pour débrayer, et tu viens taper sur l'écrou en fond de boite, avec le risque de faire sauter le clips et  de devisser l’écrou  
…un ami, et moi même avons eu ce problème


Le catalogue des pièces détachées ne mentionne qu’un seul type de cloche ( 11829 )   et d'  écrou  ( 11802 ) :

Dossier Embrayage - Page 2 Embr10

Comment peut on reconnaître ce premier type de cloche et d’écrou ? Y a t il des photos ?


Merci beaucoup .

MG
m gosset
m gosset

Messages : 1550
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 72
Localisation : UK.

Revenir en haut Aller en bas

Dossier Embrayage - Page 2 Empty Re: Dossier Embrayage

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum